Тамир Тургаль, Израиль. Зум конференция по вопросу дискриминации на работе.

Краткое резюме.

Нетаньи Орталь Бенсон рассказывает свою историю успеха:

Я получила на прошлой неделе письмо с работы о том, что я должна предоставить отрицательный тест на корону или сертификат о вакцинации. Тот, кто не предоставит эти документы не сможет зайти на работу. Посоветовалась с Тамиром как действовать. По пути послала сообщение работодателю, что я по дороге на работу, как обычно, она мне ответила что нет, так нельзя, но я уже была на работе. В школе в этот момент, тогда она пришла и сказала, что я не могу тут оставаться, и должна уйти. Что у нее такие инструкции. На что я ответила, что  разговаривала с адвокатом и. что я не собираюсь передавать им личную информацию о том, привита ли я вообще и это не их дело. И если вы хотите, отправить меня домой – напишите письмо о том, что вы отправляете меня домой потому, что я не предоставляю вам личную информацию. Она сказала, что это не она решает, что это решают люди выше, она получила такие инструкции. Я так же оповестила ее, что если они отправят меня сейчас домой, я вызову полицию. Начальница позвонила выше, разговаривала с ними, а меня пока оставила на улице примерно это длилось полчаса. По телефону она сказала “у меня тут работница, которая не привилась, и не делает тест. Я перебила ее. “Я не говорила, что я не привилась или что я не сделала тест, я сказала что это личная информация и я не намерена с вами ею делиться, это не ваше дело”. Меня таки пустили работать и больше эти вопросы никто не поднимал.

Ко мне обратились люди, которым к сожалению такая линия поведения не помогла, и вызов полиции не помог. 

Принятый закон о “тав ярок” – требование предоставить при входе в бассейны, спортзалы и прочие места сертификат вакцинации или отрицательный тест на корону не относится к месту работы. Никто не может препятствовать вашему приходу на работу, тем самым лишая вас возможности зарабатывать деньги.

Работодатель не может, вдруг, изменить условия работы. Вы приходили на работу год, два месяца или неделю, вчера и вдруг, вам говорят, что теперь все поменялось и я, как частная фирма, решаю кто зайдет сюда, а кто -нет. Нет, люди не могут придумывать законы в своих фирмах, которые противоречат законам Израиля.

Любая мед манипуляция, которую должен пройти человек – должна быть проведена с его согласия и по его выбору – проходить или нет лечение это или проверкy. Без поощрений, без санкций. Иначе- это противоречит закону о свободе выбора.

Если на работе кто-то спрашивает вас привиты вы или нет, самый правильный ответ: Это не ваше дело! А если вы считаете, что это ваше дело, то покажите пожалуйста мне документ, на основании которого, вы имеете право задавать мне этот вопрос. 

Так же можно сказать “я привит от всего, от чего я должен быть привит или “я проверен на все, на что должен быть проверен”. Тут интересное дело: может я не от чего не должен быть привит или проверен. Кто знает? 

Я не считаю, что мы должны кому-то что-то объяснять, перед кем-то в чем-то оправдываться. Если кто-то требует от нас этого, пусть покажет документ, позволяющий требовать эту информацию ( на данный момент нет такого документа).

По поводу предстоящих выборов. Я не в праве говорить вам, за кого голосовать, но  советую голосовать за тех, кто сейчас не находится в кнессете, за новых людей, потому что те, кто уже в кнессете, мы видим, что нет прозрачности. У них есть влияние друг на друга.  Так же, я бы советовала голосовать за доктора Авни потому, что кроме него самого, есть в его партии несколько людей, которые могут поменять то, что происходит.

Большая часть людей, сидящих в кнессете, высказывают фашистские предложения, от которых “уши вянут”. Часть молчат, потому, что не хотят выделяться в СМИ и вообще. А СМИ финансируется разными органами, у которых есть свои интересы. 

Очень важно, чтобы люди шли так же на участки для голосования работать на выборах. Чтобы была прозрачность выборов. И, чтобы своими глазами можно было следить за тем, что бы голоса фиксировались те, которые были получены, а не те, которые “нужны”.

Те кто привит, считают что “я в отличном положении, привит и меня это не касается” еще как, сейчас заказаны миллионы вакцин, будут мутации, тесты, прочее и прочее этому не видно конца. Не сегодня, так завтра вы можете оказаться совсем в другом положении.

Многие люди чувствуют себя одинокими, говорят “ я единственный в семье кто против”. Важно чтобы вы знали, нас гораздо больше чем кажется. Каждый раз когда я делаю зум конференцию или видео набирается огромное количество участников, просмотров, лайков. А я ведь не какая-то известная публичная личность. Ко мне обращается очень много человек (сотни в день), я не в состоянии один справится с таким количеством, поэтому я прошу, если среди вас есть адвокаты, у вас в семье есть адвокаты, друзья, знакомые. Присоединяйтесь к нам, помогите, в качестве волонтеров. Любой адвокат который работает с нами, к которым я направляю людей в итоге получает много клиентов и соответственно заработка. Но я прошу чтобы “михтав атраа” (предупредительное письмо) писалось бесплатно. Дальше, если дело доходит до суда и далее – конечно можно брать оплату.

Кроме этого я открыл сбор средств и приглашаю всех поучаствовать, эти деньги пойдут на ведение дел для людей у которых нет денег или нет достаточного количества денег чтобы обратиться в суд. Каждое дело это тысячи, иногда десятки тысяч шекелей. Никто не должен оставаться без помощи в такие трудные времена для страны. Мы страна в которой самое большое количество адвокатов, нужно это использовать на наше благо. 

30 минута: Галит. Из разговора с членом комиссии по (установлению законов и правил)???????????

Требование показывать “даркон ярок” при входе в спортзалы и бассейны было принято и вступило в силу сразу. Это относится только к местам предоставляющим услуги и не относится к рабочим местам.

 Также комиссия по установлению законов и правил может ее отменить. Комиссия соберется по этому вопросу через 2 дня. (получается 3 марта). Пока непонятно получат они разрешение или нет, но пока они действительны.

Галит рассказывает о молодом человеке который перед армией решил сделать “год волонтерства” (тут я не уверена как правильно переводится шнат ширут).  Проходит его в кибуце Эм Шлоша. Кибуц решил что все должны привиться, те кто там живет и те кто приходят волонтерами. Кроме этого парня и еще одного человека все приняли решение привиться, вторая девушка не согласилась прививаться, но согласилась делать тесты каждую неделю. А парень не готов ни привиться ни делать тест. Пока что кибуц не готов пустить его, молодой человек находится дома около 2х недель. На него давят ужасно, люди не принимают его решения. Тамир и я поговорили с (йоэцет а мишпатит шель такам) она не была в курсе происходящего, мы ей рассказали подробно что произошло, включая оскорбления которые были в адрес парня. Сначала она сказала что кибуц может решать как следить за здоровьем своих жителей и решать кто может заходить к ним а кто нет, Тамир (что сделал я не поняла), и я поняла что дело сдвинулось в их понимании.  Мы продвинулись в этом деле, сейчас идут переговоры с администрацией кибуца и другими людьми, очень надеюсь что мы дойдем до чего-то.

Также опираются на “мнения” адвокатов и адвокатских контор.Такие мнения адвокатов не имеют никакой силы. Адвокаты пытаются обосновать на чем-то это мнение, а его не на чем обосновывать. Законных оснований нет.

Государство пытается продвинуть то что оно хочет. И начинают опираться на то на что опираться нельзя. Например на то, что  “правa общества” выше прав отдельных людей. нет такого понятия вообще как “право общества”. Общество состоит из людей, а вот у человека есть права.

Тут же на работе вас нанимают потому что считают что вы хороши для какой-то работы будь то учитель, водитель, да кто угодно. И вы отлично справлялись с обязанностями. И вдруг на основании промывки мозгов или непонятно чего еще вас начинают считать “потенциально опасным”. Куда делась презумпция невиновности? На основе чего человек считается опасным пока не доказано обратное? Тогда как должно считаться наоборот человек безопасен для других пока не доказано что он опасен. Пока не было суда  любой преступник даже считается невиновным. Что же случилось сейчас? 

Ни в одной стране нет такого давления с прививками, все страны принимают эту вакцинацию с осторожностью и только у нас слышно из любого угла, радио и телевидения “идите привейтесь, идите привейтесь”. 

И говорят что вероятность заболеть или тяжело перенести болезнь после прививке ниже чем без нее. Никто не знает этого, должно пройти минимум пол года чтобы хоть как-то взвесить вероятности что выше\ниже, поэтому любой кто говорит вам о вероятностях сейчас — врет. Нет такой информации.

Вопрос от парня: 1. Все ссылаются на PCR тесты, но они настолько ненадежны, что почему все держится на них?

2. Синагога у нас в Беит Шемеш сказала что внутрь на молитву можно только привитым заходить, и только в маске. Законно ли это? И если нет, какие слова я должен сказать и что сделать чтобы бороться с этим, подать в суд? Был ли прецедент?

Ответ Тамира: 1. PCR тесты были придуманы в 80-х годах, человек придумавший их умер как раз перед началом пандемии, но он же и говорил что эти тесты не предназначены для выявления вирусов, при помощи PCR теста нельзя выявить есть вирус или нет. 

2. Да есть такой “прецедент”. Во-первых, не имеют прав спрашивать показывать какие-то медицинские документы. Во-вторых, они не могут не пустить тебя в синагогу, потому что по новым “правилам” которые вступили в силу никто не говорил о синагогах, написано о спортзалах, отелях и тп, но ни слова про синагоги. Чтобы пойти в суд, нужно или записать аудио\видео того что тебе говорят что ты не можешь зайти, либо получить это же указание письменно. Подходит даже то что было рассылкой в вотсапп, или письмо для всех, не обязательно это должно быть адресовано лично тебе. При выигрыше получить можно до 70 тыс шек. На это будут расходы (ведение дела, сборы, адвокаты). Если нет денег на это все, то можно подать в суд по мелким искам, это не стоит больших денег, не обязательно даже брать адвоката, там сумма выигрыша будет до 34 тыс шек. Подается письмо самостоятельно “ меня не пустили, обидели, расстроили”…

Важно донести до человека который спрашивает зеленый паспорт или результат проверки на корону следующее. Я не сказал что я не привился или не сделал тест, я сказал что я не хочу показывать свою личную медицинскую информацию, потому что имею законное право на это. Даже если вы говорили что не привиты, эта информация актуально только на тот момент в который это было сказано. Прошел день, неделя, месяц – нет информации привились вы или нет. Не обсуждается, обсуждается только то что я не готов раскрывать личную мед информацию.

Ревиталь – работница муниципалитета Нетаньи рассказывает о том что от нее так же требовали тест или сертификат вакцинации, но она сказала что все равно будет ходить на работу и не собирается ничего показывать. На работе давят морально на нее сильно, но она приходит и работает. К ней обращаются другие работники, которых не пускают выйти на работу, а так же говорят что даже если вы придете работать не показав тест, за этот рабочий день вам не будет оплаты.

Прислали письмо, подписанное адвокатами тем же работникам что если из-за вас будет объявлен карантин или кто-то заразится – вы будете отвечать за это.

Тамир объяснил что силы это письмо не имеет, потому что нереально доказать кто от кого и когда заразился. И пообещал связаться и разобраться в этом. (будем следить и ждать новостей).

Тамир призывает всех работников муниципалитетов любых городов которых ущемляют связаться с ним. 

Помните, что корона закончится. Я не знаю когда, через пол года, год… я хочу сказать что есть люди которые чувствуют себя беззащитными. Каждый думает “ я всего лишь один маленький человек, что я могу” Но это очень важно, вы не “маленькие люди”, у вас есть сила. Так же как после Холокоста люди вдруг проснулись и им было стыдно, они не могли понять как они не поняли этого раньше и как допустили, так будет и сейчас. Поддерживайте того кому нужна поддержка, тех кто рядом с вами.

Ребекка работница частной маленькой фирмы спрашивает:

Начальник послал всем письмо либо привиться либо показывать тест каждые 72 часа. Один раз я показала тест, но сообщила что я не согласна с тем что должна показывать. Что я могу сделать чтобы не показывать ничего, потому что это моя личная информация и при этом не подвергать себя опасности быть уволенной или отстраненой от работы?

Тамир: Во-первых начальник придумал себе сам это требование. Нет такого что вдруг существует государство внутри государства и каждый придумывает свои законы. На данный момент закон один. Закона показывать тест или сертификат вакцинации на местах работы НЕТ. 

Насчет того что тест был показан, но вы не согласны. Тут нет 50\50 вы либо не согласны и не показываете, либо согласны и показываете. Тоже самое с масками. Вы считаете что это не помогает, но ходите с маской под носом и\или на подбородке. Нет такого. Или вы считаете что маска не нужна и не надеваете ее, или считаете что он работает и носите как положено. Очень важно тот посыл который вы хотите показать людям. Вы приняли какое-то решение, стойте на своем.

Со всех сторон мы слышим вот-вот, скоро, вот уже почти будет то и это и такой закон и такой, и тебе нельзя будет туда и сюда. Надо привиться. Зачем бежать впереди паровоза? Вот когда будет такой закон , если вообще, вот тогда и будете решать что делать. Пока одни только наседания и запугивания. И если кто-то говорит вам “ я знаю что будет”, попросите у него сказать номера которые выиграют в лотерею, потому что если он “знает” что будет,значит он должен знать и их.

Мы не знаем что будет, никто не знает что будет завтра, если мы вообще проснемся завтра и как.

Дана Серби Ковальский: Адвокат. Мы с вами живем не в в стране с законами, а мы живем на диком западе. Мы с вами должны понять следующее: главная наша проблема не с законами, а с обществом, с людьми и с тем что люди сами придумывают законы. Охранник, магазин, работодатели… и это одновременно и хорошая и плохая новость, хорошая – потому что нет законного основания, а плохая – потому что это работает. Люди боятся и испытывают стресс и трудности. У нас есть права человека, право автономии, принятия решений касающихся тела и личности, эти права не были даны нам, люди долго боролись за них потом и кровью, огромным количеством крови и жертв. Для чего? Чтобы получить то что мы имеем сейчас??

Мы не должны допустить чтобы общество из-за какого-то непонятного “права общества” отменяло права каждого отдельного человека на его волю, свободу действий и решения относительно своего тела. Люди начинают бороться друг с другом и разделяться на группы. Идет раскол. Проблема не только в том что люди не знают и не хотят проверить что они в себя вкалывают, но и  в том что люди не знают своих прав, и прав других людей.

Если бы собрались врачи, специалисты в релевантных областях, решили как действовать на основании ученых и медицинских знаний о вирусе, если б все было прозрачно, люди бы были больше согласны на взвешенные решения основанные на науке. Но собираются политики и пытаются принять решения о вирусе и способах его “остановить” тогда, как они не имеют знаний в релевантных областях. А когда кто-то пытается выйти на диалог – затыкают ему рот. И именно потому что они не принимают диалога врачей специалистов – отсюда мы понимаем что тут что-то не так. Что это все политика. И это опасно, потому что о нашем здоровье принимают решение люди которые не имеют знаний чтоб принимать эти решения. Кроме того я должна открыть всем свою личную информацию привилась, не привилась, сделала тест, не сделала, а они закрывают протоколы своих заседаний на 30 лет??

Что делать когда у людей на работе требуют предоставить сертификат или проверку?

Ответ простой: начните учить свои права, узнавайте права! И ваше право это не “не прививаться” или “не проверяться”, а не разглашать личную медицинскую информацию никому кроме вашего лечащего врача. Чтобы никто не совал нос в ваше личное медицинское дело.

Не просто так создается общественное давление, они прекрасно знают как это сделать и делают теми путями которыми это работает. 

Люди переходят границы и будут это дело пока вы не скажите им: эээ СТОП, я всегда хранила мед информацию в секрете и буду это делать и делаю это сейчас. И если ты хочешь ее узнать покажи пожалуйста законный документ в котором написано что у тебя есть право на это, а если не показываешь – значит не имеешь права спрашивать и знать.

Люди так верят в то во что они верят, что они даже не думают, когда спрашивают, до тех пор пока мы их не останавливаем. А когда они начинают думать – мы видим что они отступают. 

Ирис работница “маккаби”: Мы получили письмо о том привились ли мы, и если нет когда идем прививаться? Я спросила у начальства если это не нарушает закон о медицинской тайне? На этом разговор закончился, через несколько дней мы получили письмо что с воскресенья тот кто не покажет сертификат или тест – чтоб не приходил на работу. Я позвонила начальнице и попросила показать законное основание этого требования, есть ли такой закон? На что он ответила “ я уверена что есть такой закон”. Я взяла пару больничных, чтобы лучше разобраться что делать. 

После этого сказали с работы что тот кто отказывается делать прививку или тесты, его переведут с той должности которую он занимает ( оставим что у меня два высших образования узконаправленной специальности и тяжелые пациенты лечение которых я веду и они ждут когда я вернусь). Дошло до того что нам сказали что дадут нам маску и баллон на колесиках чтоб мы дышали в него и не подвергали опасности пациентов, которые не могут привиться.

Тамир: можно сказать что я привит от всего от чего должен быть привит. И опять же каждый прививается по своему. Кто-то ест овощи и фрукты, кто-то витамины, кто-то принимает химические составы. Быть привитым – это быть здоровым. 

Вот отличный пример когда вы просите показать документ – ответ “ я уверена что он есть” она “так уверена” что ей нечего показать.  И каждый раз мы слышим отговорки: да, но нет, но вот мне сказали что вот-вот будет и это почти, уже  в процессе… это все БЛА БЛА БЛА. Нет законного основания. Все что есть – мнение адвоката, которое не имеет силы.

Точно так же как некоторые начальники говорят “ это мое право знать привит ты или нет” – нет, НЕТ у тебя такого права, у меня есть право не разглашать личную медицинскую информацию. И сейчас это даже не право, а наша обязанность сохранять личную информацию, бороться за личные границы и не соглашаться с тем что кто-то “ потенциально опасен”.  

Чтобы написать предупредительное письмо от адвоката нужно чтобы вас ограничили в чем-то. Если кто-то сказал “не приходите на работу” – это не то. Сказал и сказал. Другое дело если вы пришли на работу и вам не дали зайти на нее – это уже весомая причина обращаться к адвокату.

Это не должно закончится на тех кто смотрит это видео, стоит разослать одному и другому, чтобы как можно больше людей посмотрели это видео и знали свои права и встали стеной в защиту своих прав. Чем больше людей тем лучше.

Работница муниципалитета Иерусалима: Я работаю 23 года в муниципалитете, уже хочу уйти и перестать там работать, потому что они довели меня до состояния что я почти не сплю. Я сделала 6 проверок на корону, это больно, это неприятно, не хочу, надоело! 

Тамир: Завтра свяжись, мы будем разбираться с этим, и поможем тебе, ты не должна делать эти тесты, нужно стоять на своем. 

Еще раз: если кто-то может пойти волонтером на выборы – пожалуйста пойдите, чтобы выборы были прозрачными и честными, чтобы мы смогли привести в кнессет новых людей, который может быть смогут хоть что-то поменять, потому что те кто находится там сейчас, не будут этого делать. 

Дани: Кто может присоединяйтесь волонтерами на выборах, обратитесь ко мне и я направлю вас к кому нужно в каждом районе. Это очень важно сейчас проследить, чтобы выборы были честными, чтобы им не удалось “украсть у нас выборы снова”. 

Вам будет интeресно: